Kuvat on otettu vuonna 2002, jolloin Lindtman, s. 1982, kirjoitti ylioppilaaksi. Hän oli ollut jo useita vuosia tärkrissä puolue- ja luottamustehtävissä, mm. kaksi vuotta Vantaan nuorisovaltuuston puheenjohtajana, Demarinuorten hallituksessa ja hänet valittiin noihin aikoihin Varsumieliiton varapuheenjohtajaksi. Hän oli ollut myös kansanedustajaehdokkaana, mikä on noin isossa puolueessa saavutus, koska tosissaan pyrkiviäkin ja siihen satsaavia riittää. Hän oli sisäpiirissä ja vaikka puolue aina pelasikin kaksilla korteilla, hän sai varmasti kysymällä oikeita vastauksia, miten esimerkiksi NATO- ja EU-asioihin "todella" pitää suhtautua, ja mitä sanoa.
Nyt herää kysymys, olivatko nuo muutkin "juhlijat" sisäpiirindemareita? MITÄ, ilmei-simmin mieleistä ASIAA "todella juhlittiin"? (Vai oliko kyseessä jokin homoperfor-manssi?) Eduskuntavaalit ja WTC-isku olivat olleet edellisenä viuonna. Ne oli "juhlittu" jo aikaisemmin (jos katsottiin olleen aihetta).
" Lindtman valmistui ylioppilaaksi Koivukylän lukiosta vuonna 2002. Vuosina 2000 – 2001 Lindtman toimi Vantaan nuorisovaltuuston puheenjohtajana, vuodesta 2000 Demarinuorten hallituksessa, vuosina 2002 – 2003 Varusmiesliiton varapuheenjoh-tajana ja vuosina 2002 – 2006 Uudenmaan Sosiaalidemokraatit ry:n piirihallitukses-sa. Ennen valintaansa kansanedustajaksi hän työskenteli SAK:ssa projektisihteerinä (2003 – 2007) ja nuorisosihteerinä (2007 – 2011). [1] Vuodesta 2008 hän on toiminut Koivukylän Sosiaalidemokraatit ry:n puheenjohtajana.[1]
Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa Lindtman valittiin kolmannella yrittämällään edus-kuntaan.Toukokuussa 2012 Lindtman valittiin SDP:n toiseksi varapuheenjohtajaksi[3] ja toukokuussa 2014 ensimmäiseksi varapuheenjohtajaksi [4]. Hän luopui puolueen johtotehtävistä sen jälkeen, kun tuli eduskuntavaalien 2015 jälkeen valituksi sosiali-demokraattisen eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. [5] Hän on ollut eduskunnassa muun muassa hallintovaliokunnan ja lakivaliokunnan jäsen. [1]
Lindtmanin muihin luottamustehtäviin kuuluvat muun muassa Kuntaliiton hallituksen puheenjohtajuus 2013 – 2015 [6][7] ja Nuorisoasiain neuvottelukunta Nuoran puheenjohtajuus.[8]
Syksyllä 2016 SDP:n eduskuntaryhmä sai selville, että Lindtman oli toimittanut eduskunnan puhemiehille listoja, joissa suositeltiin puheenvuorojen jakamista kulloistakin asiaa parhaiten tunteville kansanedustajille. Osa kansanedustajista oli jo ehtinyt ihmetellä puheenvuorojen omituista jakautumista. [9]
Listakohu lienee vaikuttanut siihen, että Lindtman ei vastoin odotuksia haastanut Antti Rinnettä SDP:n puheenjohtajan paikasta helmikuun 2017 puoluekokouksessa.[10] Rinteen pyydettyä eroa pääministerin virasta 3. joulukuuta 2019 Lindtman ilmoit-tautui ehdolle SDP:n uudeksi pääministeriehdokkaaksi. Puolueen pääministerieh-dokkaan päätti SDP:n puoluevaltuusto 8. joulukuuta 2019. Lindtmanin lisäksi ehdolla oli Sanna Marin, joka voitti niukasti äänestystuloksen oltua 32−29. [11]
... "
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8f2a7952-d5ef-4d7e-9ed4-5e2627bac7b8
" Natsitervehdys kaveriporukalla – Näin Antti Lindtman vastaa kohuun nuoruuden kuvista
SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman esiintyy kuvassa, jossa kommandopipoiset nuoret tekevät Hitler-tervehdyksiä käsi ojossa.
Kyseessä oleva kuva, jota on jaettu internetissä tiistai-illasta lähtien, on ajalta, jolloin Lindtman oli 18-vuotias. Tilanteesta on useita kuvia. Kuvissa pieni joukko nuoria miehiä poseeraa kameralle lähes alasti, vain kommandopipot ja tonttulakit päässä, muutamalla on jonkinlaiset aseet kädessä. Yhdessä kuvassa kaksi miehistä tekee natsitervehdyksen.
– Olen kuvassa siinä takana muovikuula-ase kädessä, Lindtman myöntää.
Hän kertoo kyseessä olevan lukioajan elokuvaryhmän pikkujoulujuhlinta, jossa otettiin kuvia elokuvarekvisiittaan pukeutuneena. Kuvat otettiin kiitokseksi ihmisille, jotka auttoivat lyhytelokuvan tekemisessä.
– Kaverilla on ilmeisesti poseeraus mennyt yli, hän kommentoi natsitervehdyksestä.
– En ole ollut natsisymppaaja silloin, enkä nyt. En tainnut edes silloin olla mielipiteideni vuoksi uusnatsien suosiossa, hän täsmentää.
Kuvaa, jossa Antti Lindtmanin ystävät tekevät natsitervehdyksen, on jaettu sosiaalisessa mediassa. Lindtman ympyröitynä.
Kuvat porukan nettisivuilta
Tiistai-iltana Ylilauta-keskustelufoorumilla jaettiin linkkejä nettisivustolle, jolle kaveri-porukka on vuosina 1999–2009 ladannut kuvia. Sivusto ja sen kuvagalleriat poistet-tiin nopeasti, eivätkä ole enää saatavilla. Kuvia kuitenkin tallennettiin ja niistä otettiin kuvakaappauksia ennen sivuston poistamista.
– Näitä kuvia ei ollut tarkoitettu julkisuuteen lähinnä siksi, että niissä ollaan vähissä vaatteissa, Lindtman sanoo.
Lindtman esiintyy sivuston kuvissa useasti. Hän kertoo pyytäneensä sivuston ylläpi--täjää poistamaan kuvia jo useita vuosia sitten, mutta ylläpitäjä informoi Lindtmania kuvien poistoista vasta eilen.
Kuvat osoittavat kaveriporukan juhlineen ja käyttäneen alkoholia. Natsitervehdyk-seen liittyvän kuvan lisäksi huomiota on saanut erityisesti kuva, jossa nuori nainen on kumartunut Lindtmanin alavatsan eteen kasvot Lindtmania kohti. Molemmilla on vaatteet päällä, paitaa on nostettu hieman. Kuvaa kommentoidaan misogyyniseksi. Samoista juhlista löytyy myös vastaava kuva, jossa Lindtman on kumartunut toisen mieshenkilön eteen samalla tavalla. Myös mahdollista huumausaineiden käyttöä on spekuloitu Ylilaudalla.
Lindtman vakuuttaa, ettei ole koskaan edes kokeillut huumeita. Misogyniasyytteistä hän häkeltyy.
– Siellä on kaikenlaisia toilailuja nähtävillä. Voin todeta, että en ole järin ylpeä [käytöksestä] ja monet kuvat olisivat voineet jäädä ottamatta.
Politiikassa jo 2000-luvun alussa
Ylilaudalla keskustelu keskittyy siihen, kuinka näillä kuvilla voidaan vahingoittaa Antti Lindtmania ja vasemmistoa. Osa käyttäjistä kirjoittaa arvostavansa Lindtmania lisää törkykuvien takia.
Kuvasivustolla julkaistujen huomiota herättäneiden kuvien ottamisen aikaan Lindtman toimi muun muassa Sosiaalidemokraattiset Nuoret ry:n hallituksessa ja Uudenmaan Sosiaalidemokraatit ry:n piirihallituksessa.
Nykyisin Lindtman on Uudenmaan vaalipiirin kansanedustaja ja suosikki seuraavaksi SDP:n puheenjohtajaksi. Hän on ollut Vantaan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja vuodesta 2009 ja nousi eduskuntaan vuonna 2011.
Antti Lindtman kertoi keväällä 2023, miksi hän ei lähtenyt edellisellä hallituskaudella ministeriksi. "
Lue myös
Kansainvälinen Attac lähinnä ranskalaisten eurodemarien toimesta ajamaan ns. To-binin veroa,jota kerättäisiin promillen osia kustakin valuuttakaupasta, yhden valuutan ostamisesta toisella. Sillä ei olisi mitääm merkiystä oikeisiin kauppoihin, mutta merki-tystä olisi sellaisiin,joissa yritetään hyötyä kurssien muutoksista - ja valuuttojen arvot (muka) asettuvat "kohdilleen". Nimen on tarkoitus tuoda mieleen myös "hyökkäys" - ja ehkä varsinkin tuolloin myös Euroopan kehitys- ja jällenrakennuspankin perustaja Jacques Attalin (Sos. Internats.) nimi.
Tobinin vero sellaisenaan ei ole huono idea, mutta esimerkiksi sen tuotosta ei juuri ole tietoa, sillä mikään lainalaisuus ei märää "tyhjien" muihin kauppoihin liittymättö-mien transaktioiden määrää. Se kuitenkin radikaalisti vähenee, jos se tulee maksulliseksi.
EU kannattaa Tobinin veroa - yhdellä ehdottomalla ehdolla: Tobinin veron kerääjän on oltava EU:n alueella EU. Jäsen/kansallisvatioiden valtioiden tai YK:n keräämä Tobinin vero ei sille kelpaa. Tämän vastustajat sanovat, että kyseessä on metku ajaa periaatteelisella tasolla EU:n suora verotusoikeus, jota sitten voitaisiin rajattomasti "kehittää"...
Attacin "sielu" oli tuolloin ulkoministeri Erkki Tuomioja - ja on varmaan edelleen Eduskunnan Attac-ryhmän johtajana. Tuomioja on Halosen ohjus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/ATTAC
"ATTAC (alun perin Association pour une Taxation des Transactions financières pour l'Aide aux Citoyens (Yhdistys pääomavirtojen verottamiseksi kansalaisten hyväksi); vuodesta 2009 alkaen: Association pour la Taxation des Transactions financières et pour l'Action Citoyenne [1][2] (Yhdistys pääomavirtojen verottamiseksi ja kansalais-toiminnalle) on vaihtoehtoista globalisaatiota ajava kansalaisjärjestö, joka vaatii ra-hoitusmarkkinoiden demokraattista valvontaa ja demokraattisia rahoitusjärjestelmiä. Erityisesti Attac pyrkii kansainvälisen valuutansiirtoveron eli niin kutsutun Tobinin veron käyttöönottamiseen. Attac on puoluepoliittisesti sitoutumaton. Attacilla on noin 80000 jäsentä 50 eri maassa.
Historia
Joulukuussa 1997 Ignacio Ramonet ehdotti Le Monde diplomatiquen pääkirjoituk-sessaan sellaisen järjestön perustamista, joka painostaisi maailman valtioita ottamaan käyttöön Tobinin veron. Attac perustettiin Ranskassa 3. kesäkuuta 1998.
Tavoitteet
Attacin mukaan rahoitusmarkkinoiden globalisointi vaarantaa maailmanlaajuisen de-mokratiakehityksen. Valuutanvaihtovero vakauttaisi maailmantaloutta ja voimistaisi maailmanlaajuista demokratiakehitystä. [3]
Attacin tavoitteita ovat kansainvälisen valuuttaspekulaation estäminen, veroparatii-sien poistaminen, pääomatulojen verottaminen, yksityisten eläkerahastojen leviämisen estäminen, kehitysmaiden investointien avoimuuden ajaminen ja velkojen mitätöiminen ja sääntöjen saaminen pankki- ja rahoitussiirroille kuluttajia ja tavallisia kansalaisia vahingoittamatta. Attac toimii WTO:n, IMF:n ja OECD:n päätösten tarkkailijana ja arvostelijana.
Suomen Attac
Suomen Attacin perustamiskokous pidettiin toukokuussa 2001. Vuoden 2008 alussa Suomen Attacilla oli sen verkkosivujen mukaan noin 1100 jäsentä. Myös Suomen eduskunnassa toimii edelleen Attac-ryhmä, joka koostuu noin 60 kansanedustajasta pääasiassa SDP:stä, Vasemmistoliitosta ja Vihreistä. Ryhmän puheenjohtajana toimii vuonna 2013 Erkki Tuomioja (sd.).
Suomen Attac julkaisee neljä kertaa vuodessa ilmestyvää Hiekanjyvät-lehteä.
(Lehden logo tarkoittaa muissa yhteyksissä myös "Kakkelperin helmet", eli PASKANMARJAT! !
3. kesäkuuta 2005 Ranskassa ja Hollannissa pidettyjen Euroopan unionin perustus-lakia koskevan kansanäänestysten jälkeen Suomen Attac julkaisi vetoomuksen siitä, että Suomessa pitäisi järjestää neuvoa-antava kansanäänestys perustuslakisopimuksen hyväksymisestä.
Suomen Attacin puheenjohtajina toimivat vuonna 2018 Omar El-Begawy, Timo Kuusiola ja Eva-Liisa Raekallio.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2020/07/eu-tahtoo-apinan-raivolla-verotusoikeuden-on-tahtonut-30-vuotta
WTC, Attac ja euro... "...Hys, pojaat, nyt ei saa vislata..."
Samaan aikaan Suomenkin sosiaalisessa mediassa käytiin esimerkiksi seuraavan-laista keskustelua. sellaistakin epäilystä esitettiin jo tuolloin, että USA olisi tilannut iskut "maailmanvalloituksensa legitimoimiseksi" varsinkin kun Osaman yleisesti tiedettiin olleen USA:n maailmanhistorian parhaiten maksettu ulkomainen agentti Afganistanin sodassa, mutta mistää "räjäyttämisistä" ei silloin vielä kukaan puhunut mitään.
Mulla ei ole aavistusta USA:n- ja Venäjän-vastaisen "Totuuden torven" henkilöllisyy-destä eikä siitä, onko hän eurodemari. Hän olisi voinut olla vaikka Lindtman.)
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/74011?page=1#74011
" Totuuden Torvi
13.02.2002 01:06:51
74011
Hitler hamuaa valtaa.
George W.Bushin elämän vastainen taistelu kiihtyy entisestään. Pommeilla tappami-sen jälkeen jäljellejääneet uhrit kidutetaan vankiloissa kuoliaaksi.15 hengen selleissä on jopa 110 vankia. Vessoja on muutama tuhatta vankia kohden.
Vapaa maailma on tyytynyt vain muutamiin kevyisiin vastalauseisiin. Niillä ei helposti nykyajan pyöveliä pysäytetä. Niin kauan kuin maailma ei tee mitään valloittaja jatkaa työtään.
Kohta Suomenkin sotilaita tapetaan heidän sotiessaan Yhdysvaltain rinnalla muita kansakuntia vastaan. Jo nyt on YK.n rauhanturvaajien toimenkuvaa muutettu soti-vampaan suuntaan. Kehitys ei varmasti pysähdy tähän, jos asialle ei tehdä mitään. EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI YHDYSVAL-TAIN TOIMISTA! Jo nyt Yhdysvallat painostaa EU:ta taisteluun sen rinnalla.
Maailman ei ole syytä toistaa 30-luvun virheitä. Silloin hymisteltiin ja puolusteltiin tappajaa. Kunnes oli liian myöhäistä.
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Totuuden Torvi kirjoitti 13.02.2002 (74011)...
>EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI >YHDYSVALTAIN TOIMISTA!
Euroopan unionissa meillä onkin uskottava ja johdonmukainen toimija.
[RJK: "Gustafsson" on vannoutunut peilisolu-antipavlovisti ja intersektionaalinen evoluttiofeministi, nainen...]
Totuuden Torvi
14.02.2002 01:08:46
74126
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Gustavsson kirjoitti 14.02.2002 (74070)...
>Totuuden Torvi kirjoitti 13.02.2002 (74011)...
>>EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI >>YHDYSVALTAIN TOIMISTA!
>Euroopan unionissa meillä onkin uskottava ja johdonmukainen toimija.
Ei ole johdonmukainen ei, mutta satumme kuitenkin olemaan sen jäseniä. On silläkin jotain merkitystä mitä mieltä Euroopassa ollaan maailmanpolitiikasta.
Totuuden Torvi
14.02.2002 01:08:47
74127
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Ass kirjoitti 14.02.2002 (74067)...
>Totuuden Torvi kirjoitti 13.02.2002 (74011)...
>>Maailman ei ole syytä toistaa 30-luvun virheitä. Silloin hymisteltiin ja puolusteltiin >>tappajaa. Kunnes oli liian myöhäistä.
>Mitä 30-luvun virheitä?
Kun Saksa lähti laajenemaan, se sai edetä pitkälle ennen kuin Länsi puuttui tilanteeseen. Ensin Saksa valloitti sille kuuluneen Ruhrin teollisuusalueen takaisin (jonka Ranska oli ottanut kun Saksa ei maksanut sotakorvauksia). Kukaan ei siihen puuttunut, osittain koska maa joka tapauksessa kuului Saksalle.
Seuraavaksi edellisen esimerkin rohkaisemana Saksa vaati itselleen Itävaltaa ja onnistui painostamaan senkin itselleen ilman kenenkään vastustusta.
Sitten meni Tsekkoslovakia. Länsimaat Ranska ja Englanti jopa painostivat tsekkejä luovuttamaan saksalaisten enimmäkseen asuttaman alueen, jossa sijaitsi mm. tsekkien erittäin vahva puolustuslinja Saksaa vastaan. Kun se oli saatu, Saksa otti vielä loputkin Tsekkoslovakiasta (rippeitä jäi muillekin naapurimaille) Liettua napattiin myös Saksalle ilman vastatoimia.
Lopulta Länsi heräsi ja alkoi painostamaan Saksaa. (muutakin kuin heittelemään jollain pehmeillä nooteilla) Siitä eteenpäin ei Saksa voinut edetä ilman Lännen vastustusta (ja myös sotatoimia).
JOS LÄNSI OLISI HERÄNNYT AIEMMIN, OLISI SUURI SOTA EHKÄ VOITU VÄLT-TÄÄ.Länsi kuvitteli että Hitler pysähtyy kun saa haluamansa.He eivät tajunneet, ettei Hitler lopeta etenemistään koskaan. (Vaikka hän itse sen kirjassaan ja alkuaikojen puheissaan puhui Saksan "elintilan tarpeesta".
Näen, että Yhdysvaltain kehitys muistuttaa hieman Saksan alkuaikojen tilannetta. On selvästi nähtävissä, että WTC on enään vain tekosyy valloitusten jatkamiselle. Muistakaamme, että valloittaja on aina tarvinnut jonkun syyn valloitukselleen. Itse syy voi olla hyvä, mutta sen ei silti pidä tyynnyttää hyväksymään valloituspolitiikkaa.
Pekka
14.02.2002 01:08:48
74128
Euroopan mielipde?
Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74126)...
>Gustavsson kirjoitti 14.02.2002 (74070)...
>>>EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI >>>YHDYSVALTAIN TOIMISTA!
>>Euroopan unionissa meillä onkin uskottava ja johdonmukainen toimija.
>Ei ole johdonmukainen ei, mutta satumme kuitenkin olemaan sen jäseniä. On >silläkin jotain merkitystä mitä mieltä Euroopassa ollaan maailmanpolitiikasta.
Oletko ihan varma, että EU:n alueen ihmisten enemmistön mielipide on sama kuin sinun mielipiteesi? Pitäisköhän asiaa ensin jotenkin kartoittaa vai tyydymmekö parlamentaarisesti valittujen johtajiemme käsitykseen.
Totuuden Torvi
14.02.2002 01:08:49
74129
Re: Hitler hamuaa valtaa.
SH kirjoitti 13.02.2002 (74013)...
>Totuuden Torvi kirjoitti 13.02.2002 (74011)...
>>George W.Bushin elämän vastainen taistelu kiihtyy entisestään.
...
>>EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI >>YHDYSVALTAIN TOIMISTA!
>>Jo nyt Yhdysvallat painostaa EU:ta taisteluun sen rinnalla.
>>Maailman ei ole syytä toistaa 30-luvun virheitä. Silloin hymisteltiin ja puolusteltiin >>tappajaa. Kunnes oli liian myöhäistä.
>Onneksi ehti USA tuleen apuun, ennen kuin oli liian myöhäistä...
En kiellä USA:n työn merkitystä maailman muiden uhkien rajoittajana. Muistetaan kuitenkin toisen maailmansodan tilanne. Silloin koko maailma vihasi natseja. Tämän todellisen vihollisen varjolla Neuvostoliitto otti haltuunsa ison siivun Itä-Eurooppaa. Tässäkin tilanteessa Länsi heräsi vasta kun iso osa maista oli jo menetetty Neuvostoliitolle (mikä ei siis ollut juurikaan natseja parempi vaihtoehto)
Samoin meidän tulee nykyísin olla USA:lle kriittisiä, vaikka näkisimmekin oikeutettuna talebaneja vastaan kohdistuvan taistelun.
Gustavsson
14.02.2002 01:08:52
74132
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74129)...
>Samoin meidän tulee nykyísin olla USA:lle kriittisiä, vaikka näkisimmekin >oikeutettuna talebaneja vastaan kohdistuvan taistelun.
Ja eipä unohdeta sitä mahdollisuutta, että USA itse tuhosi ne tornit legitimoidakseen nykyisen toiminnan.
Kaikki evidenssisi Euroopan/Lännen käyttäytymisestä tässä viestiketjussa viittaa siihen, että Eurooppa/Länsi töpeksii hommat pahemman kerran aina kun se joko tekee tai ei tee mitään. Mikä saa sinut uskomaan, että nyt olisi toisin? Ehkä on vain parempi antaa päätäntävalta sellaisille tahoille jotka pystyvät päätöksiä tekemään.
RK (minä)
15.02.2002 01:09:29
74169
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Gustavsson kirjoitti 14.02.2002 (74132)...
>Ja eipä unohdeta sitä mahdollisuutta, että USA itse tuhosi ne tornit >legitimoidakseen nykyisen toiminnan.
Kyllä se WTC oli todellinen katastrofi jenkkien strategialle, niin heidän rahoillan luotu organisaatio kuin al-Quaida alunperin onkin, ja alun perin tähdätty Venäjää, Intiaa ja Kiinaa vastaan. (Sikäli kuin se nyt iskun takana oli, mutta kyllä siltä vahvasti näyttää).
Se oli tarkasti ottaen pahin mahdollinen kuviteltavissa oleva isku jenkkien paperidol-larille ja sotilaallisille "takuille" sitä pönkittäville ja varannoiville hallituksille perustu-van strtegian ytimeen, koska se osoitti, että jenkit eivät pysty turvamaan täysin omia-kaan keskeisimpiä ydinkohteitaan, puhumattakaan liittolaisten vastaavista, eivätkä siinä auta ohjustentorjuntajärjestelmät ja muut sellaiset.
Tässä nykyisessä rymistelyssä on taustalla ainakin osaltaan se, että jenkkien on isolla rahalla tehtävä muita sotilaallisia järjestelyjä menettämänsä "uskottavuuden" korvaamiseksi heidän todelliseen tai oletettuun sotilaalliseen voimaansa nojaavien liittolaishallitustensa (ja tietysti niiden valtansa mahdollisten uhkaajienkin) silmissä. Se maksaa ja maksaa.
Mutta. Tämä al-Quaida toimi Saksa-EU:n alueelta. Euroa oltiin juuri lanseeramassa, ja jotta siitä tulisi yksi maailmanvaluutta, niin sen on ehdottomasti pystyttävä aina-kin jossakin määrin syrjäyttämään dollaria kansainvälisen kaupan valuutan ja mm. varantovaluutan ominaisuudessa. Minä vain kysyn, että jos jossakin hyvin pienessä europiirissä olisi saatu jokin poliisitiedustelutieto jenkkeihin jonkin tuontyyppisen järjestön suunnittelemasta pikku "näpäytyksestä", niin varmasti olisi ainakin jonkun mieleen saatanut tulla, että "hysss...pojaat, nyt ei saa vislata..."...
[MUlla ei ollut tuolloin vielä tietoa, että Egyptin (varsin hyvä) tiedustelupalvelu, joka oli Saksassa seurallut pääasiassa egyptiläistä al-Attan terroristisolua, sanoi ilmoitta-neensa pari päivää ennen Saksan kollegoille, että "nyt niillä näyttää olevan jotain erinomasta tekeillä", ja olettanut, että tieto siitä ilman muuta leviää muille NATO-maille. (Luultavasti se oli ilmoittanut myös Israelille.) Tieto oli kuitenkin pysähtynyt Saksaan ja USA sai sen vasta iskun jälkeen.USA piti väitettyyn munaukseen syypäi- nä liittokansleri Gserhardt Schröderiä, puilustusministeri Rudolf Scharpingia, ja yhte-nä, joka varmasti olisi tiennyt asiasta, se piti SPD:n puoluesihteeri Olaf Scholzia.]
RK
Jarmo
15.02.2002 01:09:30
74170
Re: Hitler hamuaa valtaa.
>ominaisuudessa. Minä vain kysyn, että jos jossakin hyvin pienessä europiirissä olisi >saatu jokin poliisitiedustelutieto jenkkeihin jonkin tuontyyppisen järjestön >suunnittelemasta pikku "näpäytyksestä", niin varmasti olisi ainakin jonkun mieleen >saatanut tulla, että "hysss...pojaat, nyt ei saa vislata..."...
Minulla on parempi salaliittoteoria. Eli kuka uskoi hyötyvänsä iskusta. No, juutalaiset ja venäläiset. Juutalaiset ovat aiemminkin järjestäneet Euroopassa terrori-iskuja ja venäläiset muuttaneet isreliittoihin, niin selvä keitoshan tuosta syntyi. USA hoitaa hommat ja EU maksaa jälleenrakennuksen ja juutalaiset ja venäläiset pääsevät "rälläämään" paljon vapaammin ja saavat tiettyjä vapauksia rajoilleen...ja naiivi USA sotii jälleen.
attack
15.02.2002 01:09:36
74176
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Kun Amerikka alkaa olla törsännyt kolme neljäsosaa omista öljyvaroistaan (puhu-taan öljyn tuotannosta mutta törsämistähän se on) ja suuri osa tulevien vuosikym-menten öljystä on viidellä muslimivaltiolla, täytyy USA:n ruveta puolustamaan saavutettuja etujaan, sehän törsää 25 % maailman öljyvaroista. Tässä olisi hyvä syy vaikkapa valloittaa Irak ja syrjäyttää Saddam.
Tässä on vähän astetta isompi asia kuin Hitlerillä aikoinaan. Lähellekään nykyinen väestömäärä ei pysy hengissä ilman öljynkaltaista halpaa ja monikäyttöistä polttoainetta, eikä varsinkaan talouskasvu jatku.
andy
15.02.2002 01:09:41
74181
Terrori-iskujen merkitys
RK kirjoitti 15.02.2002 (74169)...
>Kyllä se WTC oli todellinen katastrofi jenkkien strategialle,niin heidän rahoillan luotu >organisaatio kuin al-Quaida alunperin onkin,ja alun perin tähdätty Venäjää, Intiaa ja >Kiinaa (sikäli kuin se nyt iskun takana oli, mutta kyllä siltävahvasti näyttää).
>Se oli tarkasti ottaen pahin mahdollinen kuviteltavissa oleva isku jenkkien >paperidollarille ja sotilaallisille "takuille" sitä pönkittäville ja varannoiville hallituksille >perustuvan strtegian ytimeen,koska se osoitti, että jenkit eivät pysty turvamaan >täysin omia keskeisimpiä ydinkohteitaankaan,puumatakaan liittolaisten vastaavista, >eivätkä siinä auta ohjustentorjuntajärjestelmät ja muut sellaiset.
????????????????
WTC-iskuja parempaahan ei USA:n hallitus olisi voinut toivoa.Ainoa,mistä sen todel- lisuudessa tarvitsee välittää,on omien kansalaisten enemmistön mielipide.Ja nyt sen puolesta on täysi toimintavapaus mille hyvänsä toimenpiteelle tai aggressiolle, kun edes vihjataan, että sen kohde on kytköksissä terrorismiin.
Gustavsson
15.02.2002 01:09:48
74188
Re: Hitler hamuaa valtaa.
attack kirjoitti 15.02.2002 (74176)...
>Kun Amerikka alkaa olla törsännyt kolme neljäsosaa omista öljyvaroistaan >(puhutaan öljyn tuotannosta mutta törsämistähän se on) ja suuri osa tulevien >vuosikymmenten öljystä on viidellä muslimivaltiolla, täytyy USA:n ruveta >puolustamaan saavutettuja etujaan, sehän törsää 25 % maailman öljyvaroista. >Tässä olisi hyvä syy vaikkapa valloittaa Irak ja syrjäyttää Saddam.
Ihan puppupuhetta. Satu Hassihan vähän aikaa sitten kertoi, että kun energiahuolto järjestetään siten, että halpaa energiaa ei ole saatavilla jo vain alkaa vaihtoehtoisten energiamuotojen kehittely.Tuskin tämä vain Suomeen pätee.Todennäköisesti Yhdys- valloissa alkaa silmitön vaihtoehtoisten energiamuotojen kehittely, kun öljy alkaa loppua. Sitten Yhdysvalloista tulee maailman vihrein valtio.
Timo
15.02.2002 01:10:19
74219
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74127)...
>Näen, että Yhdysvaltain kehitys muistuttaa hieman Saksan alkuaikojen tilannetta. >On selvästi nähtävissä, että WTC on enään vain tekosyy valloitusten jatkamiselle.
Kysymys: Minkä valloituksen?
USA ei ole miehittänyt yhtään aluetta edes afganistanissa, ja kansalaiset itse siellä riemuitsivat talibanien tuhosta (joka muuten tehtiin saksalaisten, ranskalaisten, englantilaisten ja pakistanilaisten avustuksella)
Timo Pietilä
Nimetön-1
15.02.2002 01:10:20
74220
Valloituksen miehitys
Timo kirjoitti 15.02.2002 (74219)...
>Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74127)...
>>Näen, että Yhdysvaltain kehitys muistuttaa hieman Saksan alkuaikojen tilannetta. >>On selvästi nähtävissä, että WTC on enään vain tekosyy valloitusten jatkamiselle.
>Kysymys: Minkä valloituksen?
>USA ei ole miehittänyt yhtään aluetta edes afganistanissa, ja kansalaiset itse siellä >riemuitsivat talibanien tuhosta.
>(joka muuten tehtiin saksalaisten, ranskalaisten, englantilaisten ja pakistanilaisten >avustuksella)
>Timo Pietilä
Onhan se jollainenkin valloitus, kun kerran USA:n sotilasvoiman avulla vaihdetaan hallitus, ja hajoitetaan sotavoimat. Miehityksellä ja valloituksella on sotilaspoliittesesti huomattava ero.
Kyllähän kameraryhmät kuvaavat monasti iloisia ihmisiä, joskin vaikea siellä on pai-kan päällä gallupia tehdä kuinka moni afkaanimies on (taleban)islamilaisen valtion kannalla.
Ranskalaiset eivät juurikaan osallistuneet sotilastoimiin...jne...juurihan siitä oli vali-tuksia liittolaisten osalta, kun eivät päässeet kunnolla mukaan. Pakistanilasia ei kyllä Afkanistanin rajojen sisäpuolella näkynyt.
Zaphod B
16.02.2002 01:10:48
74248
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Timo kirjoitti 15.02.2002 (74219)...
>Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74127)...
>>Näen, että Yhdysvaltain kehitys muistuttaa hieman Saksan alkuaikojen tilannetta. >>On selvästi nähtävissä,
>>että WTC on enään vain tekosyy valloitusten jatkamiselle.
>Kysymys: Minkä valloituksen?
Jotkut ilmeisesti pitävät sitä valloituksena, kun USA jää aina jokapaikkaan minne se tulee hätiin.
Kosovossakin USA:n tukikohdan kukkulat on vuokrattu lähemmäs 100 vuodeksi.
Onko tämä sitten niin paha asia, en tiedä. Vakautta USA ainakin tuo.
Z
torvi ehkä, mutta totuudenko
16.02.2002 01:11:22
74282
Re: Euroopan mielipde
>>>>EUROOPAN UNIONIN ON EHDOTTOMASTI SANOUDUTTAVA IRTI >>>>YHDYSVALTAIN TOIMISTA!
>>>Euroopan unionissa meillä onkin uskottava ja johdonmukainen toimija.
>>Ei ole johdonmukainen ei, mutta satumme kuitenkin olemaan sen jäseniä.
>>On silläkin jotain merkitystä mitä mieltä Euroopassa ollaan maailmanpolitiikasta.
>Oletko ihan varma, että EU:n alueen ihmisten enemmistön mielipide on sama kuin >sinun mielipiteesi? Pitäisköhän asiaa ensin jotenkin kartoittaa vai tyydymmekö >parlamentaarisesti valittujen johtajiemme käsitykseen.
Samaa mieltä.
Eikö totuus millään voisi olla se, mikä se näyttääkin olevan? Olette katselleet liikaa salaliittoleffoja.
Miksi rikkaat ökyrikkaat arabivaltiot eivät auta köyhiä islamilaisia?
Amerikkalaiset on omalla tavallaan törppöjä, mutta ei niitä nyt ihan kaikesta voi syyttää.
X
16.02.2002 01:11:37
74297
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Zaphod B kirjoitti 16.02.2002 (74248)...
>Timo kirjoitti 15.02.2002 (74219)...
>>Totuuden Torvi kirjoitti 14.02.2002 (74127)...
>>>Näen,että Yhdysvaltain kehitys muistuttaa hieman Saksan alkuaikojen tilannetta. >>>On selvästi nähtävissä,että WTC on enää vain tekosyy valloitusten jatkamiselle.
>>Kysymys: Minkä valloituksen?
>Jotkut ilmeisesti pitävät sitä valloituksena, kun USA jää aina jokapaikkaan minne se >tulee hätiin.
>Kosovossakin USA:n tukikohdan kukkulat on vuokrattu lähemmäs 100 vuodeksi.
>Onko tämä sitten niin paha asia, en tiedä. Vakautta USA ainakin tuo.
Niin. Suurten lobbaajien eduista sattuu muodostumaan hyvinvointia, joskin hyvin-voinnin kasvu tietää myös hyvinvointierojen kasvua. Tosiasiassahan amerikkalaisia ei ole edes olemassa, on vain lobbaajia. Lobbaus on uuden ajan demokratiaa. Vertailu natsisaksaan on jo törkeää.
Totuuden Torvi
18.02.2002 01:14:54
74494
Timo
20.02.2002 01:18:37
74717
Re: Hitler hamuaa valtaa.
Totuuden Torvi kirjoitti 18.02.2002 (74494)...
>Kun neuvostojoukot marssivat Bulgariaan kansa hurrasi. Eivät hurranneet kauaa.
Ei niin kun tuossa tapahtui miehitys. Uutta hallintoa ei muodostettu demokraattisesti.
> On totta, ettei USA varsinaisesti miehittänyt alueita, vaikka ne kuuluvatkin >käytännössä sen hallintavaltaan.
Tuolla periaatteella mekin kuulumme yhdysvaltain hallintavaltaan. Eihän meidänkään armeija pysty NATO:a pysäyttämään.
Timo Pietilä
Vasta parin vuoden päästä tuli varsinainen salkkaripropaganda - yllättävästä suunnasta:
Eurodemareiden valuuttapoliittinen Attac-kansalaisjärjestö toi WTC-saliittoteoriat suomalaiseen poliittiseen julkisuuteen
Tarkat mainiot keskustelijat toivat asian myös tänne Höpsiksen palstalle puntariin:
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/151016?page=1#151130
Rolling.Heurlin
17.09.2004 00:16:56
151016
World Trade Centerin sortuminen Attacin uutisissa
Lentokoneiden törmäykset eivät selitä World Trade Centerin sortumista.
Näin todetaan Attacin sivuilla.
http://forum.attac.kaapeli.fi/1094745704/index_html
Joopa joo, jutusta jäivät vielä puuttumaan mustat helikopterit ja muuta salaliittomiesten salkusta löytyvää vakiokamaa.
Rolling Heurlin "
RK: " Minä olin kuitenkin tutustunut Jorma Anttilan esitykseen jo ennen "sisäpiirissä", joka oli europarlamentaarikko Esko Seppäsen sähköpostituslista. Anttila oli asias-saan ehdottoman horjumaton - ja täydellisen tietämätön. Asiassa oli jotakin kummal-lista. Hän sai sieltä kuitenkin joitakuita vannoutuneimpia USA:n-vastustajia levittä-mään sanomaansa lehtien ja muille keskustelupalstoille. Tämä oli tapahtunut juhan-nuksen 2004 jälkeen, sillä olin silloin alan maailmankonferenssissa NATO:n Euroo-pan AEROSPACE-mekaniikan tutkimuskeskuksessa Englannin Loughboborogh´ssa esittämässä tähän asti suurimman tieteellisen keksintöni sen johdon valitsemana yhtenä n. 30 "armoitetusta" kautta maailman, mukana niin tekniset kuin tieteellisetkin keksinnöt, ja olisin asiasta keskustellut vähintäänkin huumorimielessä johtavien pil-venpiirtäjänrakentajien (jotka olivat ainakin silloin tutkijataustaisia, osa oli muutenkin tutkimuksesta ja edellisistä konferensseista tuttuja) ja NATOn ja Kiinan ja Venäjän alan tutkimusjohtajien kanssa, jos tuollaisen "jymyuutisen" olisin kuullut. "
https://ristojuhanikoivula.vuodatus.net/lue/2022/06/guided-vlasov-beams
***
Juuri tätä myös epäiltiin, ja USA:n puolustusministeri Rumsfeld vaati pian Saksan puolustusministeri Rudolf Scharpingin eroa sillä perusteella, että tämä olisi ennak-koon "laulanut" USA:n aikovan hyökätä Somaliaan osana "terrorisminvastaista so-taa". Saksan liittokangslerina ja SPD:n puhenjohtajana oli Gerhad Schröder ja ulko-miniserinä ja varakangslerina atomipommi-virheä "Tissi-Joschka" Fischer. SPD:n puoluesihteeri oli Olaf Scholz. SPD:n puheenjohtajana 1994 - 1998 Scharping oli ollut viimeisiä euroa vastustaneita puolueessaan, sillä hän oli varma, että eurosta tulisi Saksan markkaa heikompi valuutta. Schröder hävisi vuoden 2004 vaalit Angela Merkelille.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Scharping
Rudolf Scharping v. 2017
https://www.nytimes.com/1995/11/17/world/germany-s-social-democrats-replace-leader-with-a-rival.html
Germany's Social Democrats Replace Leader With a Rival
By Alan Cowell
Nov. 17, 1995 "
Vuonna 1989 Scharping valittiin puolustusministeriksi, jossa hommassa hän ohjasi Saksan mukaan Jugoslavian sotaan, minkä monet katsoivat maan perustuslakien, kansainvälisten lakien ja rauhansopimusten vastaisseksi. Hän pingotti NATO:n pääsihteeriksi, mutta se oli Jenkeiltä pelkkä syötti: ei valittu. NATO-miehenä hän oli öykkäri, joka mm. lennätytti itseään NATO:n sotilaskoneella naksauttelemaan tyttöystävä kreivitär Kristina Pilatin kanssa Mallorcalle, Frakfurtiin jne.
Egyptin (hyvä) tiedustelupalvelu, joka oli vakoillut al-Attan pääasiassa egyptiläisen terroristiryhmän liikkeitä Saksassa, ilmoitti joitakin aikoja ennen 11/-9-iskua Saksan viranomaisille jotakin "erinomasta" olevan tekeillä mahdollisesti USA:n suuntaan. Se oletti tiedon tästä leviävän ilman muuta myös muihin NATO-maihin - mutta NÄIN EI TAPAHTUNUT. Saksa, viime kädessä Schröder, Fischer ja Scharping, "ei ottanut tietoja todesta" - tai jotkin sinne päin.
***
" Former CIA Analyst: Putin Warned Bush About September 11th
5.9.2019 20.53.02
Former CIA analyst George Bibi wrote in his book that Russian President Vladimir Putin two days before the September 11, 2001 terrorist attacks, warned his American counterpart George Bush that Moscow had information about an impending terrorist attack.
This was reported by RIA Novosti with reference to Bibi's book "The Russian Trap: How Our Shadow War with Russia Can Turn Into a Nuclear Catastrophe."
“Putin called President Bush two days before the attack to warn that Russian intelligence had spotted signs of an upcoming terrorist campaign -“ something that had been prepared for a long time “- coming from Afghanistan,” he wrote.
Bibi also said that the Russian president was the first foreign leader to call Bush on September 11 after the attacks to express support for the United States.
Earlier, the American newspaper The Wall Street Journal wrote that Khalid Sheikh Mohammed, accused of organizing the September 11 terrorist attack, agreed to the deal.
As a result of the terrorist attacks committed by members of the al-Qaida terrorist organization on September 11, 2001 in the United States, about 3 thousand people from 80 countries of the world were killed.
* Al-Qaeda is a terrorist organization banned in Russia.
https://www.forumdaily.com/en/eks-analitik-cru-putin-preduprezhdal-busha-o-terakte-11-sentyabrya/
***
Ja kolmaskin todennäköinen tiedonsaaja - joka lähes viimeiseen saakka piti selvänä, että USAkin olisi tiedon saanut...
Kommentit